Para alguien que se ha construido en San Sebastián, que desde niño se acostumbró a ir a ver a la Real Sociedad con un bocadillo, al gallinero de Atocha... Encima de coincidir tus años donde la efervescencia por el fútbol coincide con las Ligas. Para alguien que ha crecido futbolísticamente yendo a ver los entrenamientos a Zubieta y Atocha... imagínate. Lo que ocurre es que me ha tocado ir en el peor momento de la historia de la Real, por una inestabilidad económica inhabitual, hasta el que punto de haber estado los jugadores un año sin cobrar, el peor momento deportivo de los últimos 41 años, sólo Real Madrid, Barcelona y Ath de Bilbao podían decir que había estado más de 41 años en Primera división, el otro era la Real, la Ley Concursal, cambio de presidentes, mucho cambio de entrenador... Pero que te hayan llamado también en esas circunstancias, en ello hay algo de positivo y de orgullo. Además de haber conseguido 68 puntos el año pasado, 67 éste, las lesiones que hemos tenido, arbitrajes, mirando atrás todavía me parece más positivo.

"Creo que no se puede construir un equipo con menos posibilidades
económicas y más fiabilidad deportiva que el Salamanca "

¿Por qué no sigue en el club txuri urdin?

Es una pregunta que tienen que contestar ellos, porque yo tenía una propuesta de renovación a pocos meses de terminar el campeonato. Fue una cuestión de Loren como director deportivo, pero sería porque lo había mandado el consejo, si no mal vamos... Yo tengo una impresión interior pero ni es pública ni es publicable. Teóricamente, como no se ha ascendido, por darle un cambio.


¿Arregló sus diferencias con Odón Elorza, el alcalde de San Sebastián?

No he tenido ninguna diferencia con él, ni siquiera lo conozco. Después de lo de Mendizorroza cuando criticó a los jugadores el día que perdimos el ascenso el primer año, no tuve ninguna disputa con la persona, es un problema abstracto y conceptual, surgió allí. Cuando alguien aprovecha el momento más duro de mi estancia en la Real y quizá de los últimos años, después de tenerlo todo en la mano, por ocasiones que fallamos y porque nos metieron dos goles en dos minutos, que un alcalde utilice esos momentos para sentarse tranquilo, no de una forma irreflexiva, y mandar una carta al director de un periódico metiéndose gravemente con los jugadores para conseguir votos nada más. Cuando se es capaz de instrumentalizar el dolor de la Real y del realismo para obtener cosas, me da igual que se llame Odón que se llame San Pedro. También me dijeron que ya llovía sobre mojado, o sea, que, aunque no era la primera vez, se ha convertido en práctica habitual hablar mal de lo que teóricamente dices que quieres y que amas mucho, con la única finalidad sacar rentabilidad política.

¿El público se identificó con usted?

Sí, estuvo muy bien conmigo, como estuvo muy bien en la relación con todos los que estaban dentro. Respecto a mí, el cariño fue 'in crescendo'.


Con Javier Clemente ha coincidido en los encuentros ante el Real Murcia, ¿no?

Sí, sí.

¿Se saludaron?

No, no, pero no contesto a ninguna pregunta ni nada que tenga que ver con él.

¿Es cierto que usted ha influido para que el Real Madrid fiche al entrenador de porteros de la Real, Xavier Mancisidor?

En una de las conversaciones con Jorge Valdano le hablé de él, le hablé muy bien lógicamente, porque tengo un gran concepto de él. Como entrenador de porteros es el mejor que he visto en mi vida y va a ser difícil que me encuentre a alguien mejor que él. Está muy capacitado y encima tiene una forma autodidacta y muy particular de entrenar y he visto a todas las personas que están a su alrededor crecer. He visto a los porteros llorar porque él no está. Seguro que va a llenar no sólo con sus conocimientos, sino con sus valores personales al Real Madrid, seguro. Llevaba 11 años en la Real jugó en el Mallorca y en el Alavés. El consigue que el portero interaccione con el equipo.

DEPORTE Y POLITICA

¿En algún momento ha llegado a pensar que la Real pueda estar un poco politizada?

Contestar a esa pregunta puede llevar a muchos equívocos. Me has preguntado si está politizada, no si está manejada por los políticos. Vamos a dejar el tema, pero allí todo el mundo sabe cuál es la realidad, otra cosa es que se diga o no.

¿La coyuntura tan grave por la que pasa la Real puede llevar a esta SAD a la desaparición?

No creo. Dieciocho mil personas en el campo... el sentimiento de la Real lo he visto tan latente como siempre o más. Es imposible que desaparezca la Real, porque ha demostrado que es más que un club. Estar en Segunda y meter casi 20000 personas significa que hay un sentimiento muy fuerte y lo pueden contar muy pocos.

¿Se siente de algún modo partícipe de los éxitos del Barça al entrenar en su día a Pep en Méjico?

No, lo que me he sentido es feliz por ellos, muy feliz; pero partícipe no, partícipes los futbolistas.

EL ENCUENTRO NO LLEGÓ

Parecía que su fichaje por el Barça sería un hecho para dirigir al equipo en tándem con Guardiola...

Bueno en aquel momento yo firmé con la Real también, estimaba que mi sitio estaba allí, y más cuando no se ascendió.

¿Sigue hablando con Guardiola?

Pep es un gran amigo, entonces eso nunca se acaba.

Hace alguns temporadas con Bassat, y ahora ha estado cerca de aquel banquillo con Guardiola... ¿Descarta poder ir algún día al Barcelona?

No, si los hechos vuelven a coincidir, que hay interés mutuo, por qué no, en la vida nunca se sabe.

EL 'IDEARIO' DEL BARÇA

El éxito del Barça, aparte del equipo...

Son muchas cosas, pero sobre todo hay un ideario colectivo que los jugadores han hecho propio porque se han encontrado con algo que han mamado desde que se encontraron en La Masia, y ahora han tenido un líder que le ha dado sentido a todo eso, que ha construido un estilo que le viene como un guante, y en estos momentos es el único equipo del mundo que hace juego de posición, nosotros lo hacíamos el año pasado.

Desde la época de Johan han quedado muchas cosas que se han fortalecido y han crecido en el tiempo, y sobre todo porque tiene unos futbolistas que han entendido eso perfectamente y que son buenísimos haciendo eso. Lo normal es que el Barça consiga jugar mucho mejor todavía que el año pasado; es difícil, pero yo creo que se va a convertir casi en una rutina ver jugar al Barcelona. Va a jugar tan bien que habrá temor a darle el balón.

La próxima Liga, mójese.

El fútbol español cada vez está más fracturado. Por supuesto el Barcelona y El Real Madrid, y luego evidentemente Sevilla, Valencia, Atlético de Madrid, Villarreal están en otro 'status', y a partir de ahí para abajo dependerá de cómo le vaya a algunos, que empiecen muy bien el campeonato, que cojan una inercia buena... pero cada día el fútbol español está mucho más distanciado, porque hay unas potencialidades económicas que permiten las aspiraciones deportivas que otros no tienen.

¿En qué medida la llegada de buena parte de los mejores jugadores del mundo puede beneficiar a la Liga y en qué aspecto desequilibrarla?

Bueno siempre es, pero hoy día lo que rodea al fútbol se ha comido al fútbol. El problema es que se está vendiendo como algo bueno por lo que rodea al fútbol. Vamos a ver si futbolísticamente alimenta mucho la Liga, que sería lo ideal.

Madrid y Barcelona, los gigantes...

El Madrid está en construcción y vamos a ver si consigue que esas partes que teóricamente son las mejores partes del mundo logra que la mezcla y las sinergias que se puedan dar, puedan también crear un gran equipo, cosa que no es tan fácil, porque es necesario que haya un ideario común en la forma de actuar y de sentir.

EL MADRID, EN LA 'DIANA'

Se ha hablado mucho de la gestión imperialista del Real Madrid.

Pero es que el fútbol es imperialista. El que no es 'imperialista' es porque no puede. No es el momento de utilizar lo del Madrid como lo de la zorra y las uvas. Como yo no puedo hacerlo, están verdes. El que no hace lo que el Madrid es porque no puede, pero si pudieran lo harían todos.

Ya en el campo, la evolución del juego es tal?

Yo creo que cada día estamos más lejos de la esencia y cuanto más se aleja uno de las cosas es muy difícil que las cosas evolucionen. Lo que pasa es que nosotros llamamos evolución a que podamos abrir la puerta del garaje desde el 5º piso de la casa con un botón. No sé si eso es evolucionar. En fútbol le llamamos evolución a un montón de cosas que creo que tienen que ver con que se ha parapetado el fútbol con un montón de cuestiones que lo alejan de su esencia, curiosamente, con lo cual yo no creo que haya evolución. Quizá el regreso a muchos lugares sería la posible evolución de este juego.

¿Se considera en una onda muy disitnta a la de muchos entrenadores?

Yo es que no conozco la onda ni de los entrenadores. Pienso que los que mejor pueden responder son los futbolistas que uno ha entrenado. Pero no me considero ni más lejos ni más cerca, ni tampoco hago nada por estar ni cerca ni lejos de nadie.

¿Los futbolistas siguen siendo el mejor termómetro para interpretar la competencia de los entrenadores?

El único. Eso sí, en la sombra, porque ya públicamente cada día se mojan menos, porque acudir hoy día a una rueda de prensa antes, durante o al final de cualquier acontecer es sometido al día siguiente a una auscultación pública de cada cosa que digas... que casi ser políticamente correcto es una obligación, porque la gente no se pone a reflexionar sobre lo que has dicho, sino que van ver si encuentran algo para polemizar sobre lo que has dicho. Entonces eso a uno lo recluye a los cuarteles de invierno del tópico, de la evasiva, pero yo creo que viene más dado por lo que hacen con lo que tú dices, porque nadie pretende encontrar ideas en una conversación que mantengas en una rueda de prensa, la gente va buscando cómo se puede polemizar con lo que él ha dicho.


QUERER SIN ESFUERZO

Siguiendo con el tratado del fútbol, ¿cómo ve el crecimiento del futbolista?

Es más hijo de su tiempo, con menos atención en el coco se han diversificado los estímulos. Entonces ahora ya tiene que ser un tipo que mida bien lo que dice aquí, pendiente de hacer no sé qué para que no lo juzguen... Es que esto está tan vigilado, y si mantienes una conversación sin poner la mano en la boca. Cada día más desligado del núcleo del juego y más próximo a lo que es periférico. Es más, yo creo que en estos momentos tienen cabida jugadores a los que no les gusta el fútbol, hace años era difícil; hoy día sí, porque como decía Javier Marías, la gente hoy, quieren ser escritores, pero no quieren escribir. Entonces hay muchos niños que quieren ser jugadores, pero jugar no. Claro, quieren ser jugadores, ¿y quién no? Y actores también quieren ser los niños de hoy, pero actuar no. Si le dices que Leonardo di Caprio se tuvo que poner en el agua a no sé cuántos bajo cero para que se le pusieran los labios de una determinada manera, pues te dicen que no quieren, quieren todo lo que es Leonardo di Caprio fuera. No están dispuestos a determinados esfuerzos para conseguir algo, y con el fútbol pasa lo mismo.

"El fútbol y la ignorática", de Manuel Rodríguez "Marogar". ¿Lo ha leído?

Sí lo he leído. Me parece un libro inteligente escrito por una persona muy inteligente y, sobre todo, una persona que tiene muy asentados determinados valores con los que él se construyó y que te acercan a la esencia de este juego, te acercan a que el fútbol no se contamine por tanta verborragia que lo rodea, por tanto afán de postularse e, incluso, diría que aboga más por el crecimiento de la persona que por el crecimiento de los personajes de este juego; que aboga más por el crecimiento de este juego que del que algunos castran desde diferentes lugares, que no es el nuestro de entrenador.

Numerosos equipos forman parte ya del currículo del técnico Juanma Lillo, aunque el último, con una hitoria especial.


¿Entrenar a la Real le ha abierto más puertas?

Siempre, cuando uno vuelve al escenario es cuando resulta visible para los demás. Pero mi capacidad, los que la conocen, pues ya saben... Otra cosa es que ahora, para firmar por un equipo u otro, yo creo que la última pregunta que se hacen es si sabes entrenar, si tienes habilidades directivas, si conoces el juego, si eres un buen entrenador... yo creo que eso al final, y en algunos casos yo creo que ni se pregunta.

Su regreso a la Unión parece sine die...

El Salamanca es un club que siempre va a estar muy dentro de mí, hasta que me muera, mis hijos han nacido aquí. La gente siempre me pregunta lo mismo, puede ser que llegue un momento en que haya coincidencia de intereses y que el momento sea idóneo. No sé cuándo se producirá, pero sí tengo claro que aquí cada vez se está perdiendo más arraigo con el equipo. Siempre estamos colgados del éxito, que tiene que ir antes de nuestro apoyo.

Y hasta que llegue el momento, ¿seguirá jugando en los Veteranos de la UDS?

Disfruto una barbaridad jugando con los Veteranos del Salamanca y si tengo que cambiar de residencia, si me es posible continuar en el equipo, lo haré encantado. Me lo paso muy bien. La gente no sabe el tipo de vínculos que genera compartir todo eso, y para mí, encima que yo no pude ser jugador, hasta dónde me llega, y la admiración que tengo por la gente que juega conmigo esos partidos... La gratitud que tengo hacia quienes me llamaran es mucha.

"JORGE ALONSO ME LLENA"

¿El Hércules le preguntó por Jorge?

Ya lo habían fichado, me preguntaron qué estimación tenía yo. Y ya lo he dicho públicamente y lo reitero... a mí es un jugador que me llena, creo que es de esos jugadores que hacen mejores a los demás, que ayudan a que crezcan los entornos. Cada día tengo más locura por ellos; por eso Iniesta me parece el mejor del mundo hace años, no ahora. Messi me parece que es el que mejores jugadas hace del mundo. Entonces a mí los jugadores que posibilitan las posibilidades tanto colectivas como para los demás a mí siempre me han gustado, y a mí me parece que Jorge, salvando mucho las distancias, evidentemente, es un jugador que ayuda a que crezcan los contextos, y Jorge a mí me parece que es uno de ellos.

¿Le sorprendió que el Salamanca no pusiera demasiado interés por renovarle...?

Pues desconocía que hubiera sido así, pero igual entendieron que no lo necesitaban para cómo quieren jugar ellos.


Después de su experiencia en el Dorados de Méjico, ¿le llama volver a cruzar el 'charco'?

Sí, de hecho ha habido otra posibilidad para haberlo hecho hace bien poquito -Huracán de Montevideo-, ya estaba hecho, y me iba encantado de la vida. Me gusta mucho el fútbol de Suramérica. Si es para ser feliz no me importa, y tampoco en el resto de Europa, pero siendo de aquí y conociendo más este fútbol, qué tiene de bueno Suramérica, que yo soy una persona que necesito de la palabra bastante, y lo otro sería una barrera, que habría que verlo, ya intentaría arreglármelas, pero de momento...

Tras haber declinado varias ofertas de Segunda división, sus miras profesionales...

Mis miras profesionales, hace muchísimos años fueron ser futbolista; entonces nunca tuve miras, siempre fui encontrándome con las cosas como creo que vamos todos en la vida. Lo que pasa es que queda muy difícil decir, "yo estoy donde quise estar", y aquí todo el mundo parece que estamos donde quisimos estar y con quien quisimos estar, ganando lo que queremos ganar... Pero yo reconozco que mi frustración es no haber sido futbolista, y desde ahí, me permite convivir de una forma fácil, porque mi sueño real no lo voy a conseguir nunca; entonces me facilita relacionarme con el fútbol de una forma muy tranquila, y tampoco es cuestión de sumarle un montón de años a la vida, sino de sumarle vida a los años. Entonces prefiero tener experiencias que me llenen mucho aunque sean igual de tiempo en tiempo, que estar sumando partidos para que luego digan... "Entrenó no sé cuántos partidos".

Me hace gracia, como el tipo que siempre te encuentras en la empresa cuando entras, que te dice... "A mí qué me vas a contar, que tengo el culo pelao, que llevo treinta años... de experiencia". Y le digo, "espera, espera... tú llevas el mismo año repetido treinta veces". Entonces yo lo que quiero es tener mucha vida en todo lo que haga.

LA PRIMERA, EN EL RECUERDO

Se decía cuando estaba en el Salamanca en Primera que arriesgaba mucho... ¿Al Dépor en aquel triste partido del Helmántico le volvería a jugar igual...?

Sí claro. Pero si es que en aquel momento nosotros éramos eso. Era un equipo que estaba trazado y conceptualizado en una línea, y que sabía jugar a eso, a lo que le había dado la posibilidad de estar donde estaba. No se trataba de traicionar ideas. Y lo que había hecho sentirse orgulloso a ese equipo era lo que sabía hacer para poder estar donde estaba. Yo creo que ni el público nos lo hubiese permitido, porque además nadie sabe lo que puede acontecer, si actúas de otra forma, que las cosas te vengan de otra manera. Que por cierto, yo sigo convencido de que si hubiese terminado el año nos hubiéramos mantendido claro. NO se puede demostrar eso, pero tampoco lo contrario. Entonces yo prefiero agarrarme a lo que creo que hubiese sido.

Usted, que es uno de los entrenadores que más aplica el concepto táctico, ¿cómo conjuga disciplina y libertad en el campo?

Son dos conceptos muy amplios. Sería para que le dedicáramos a cada una de las palabras un texto ensayístico, de lo que ha escrito Marina tanto. Pero por supuesto que pueden cohabitar perfectamente, y no sólo eso... sino que se necesitan, se retroalimentan y son totalmente conceptuales. Es que estamos viviendo en un mundo donde para todo no paramos de poner barreras, frontera, no paramos de separar conceptos. Se condicionan una a la otra. Es como los equipos, defensa, ataque, laterales, psicología, táctica. Como pisamos arenas modedizas en todo, fracturamos el conocimiento y creemos que vamos a sentir más seguros.

LA SELECCION

¿Que le pasó a España en Suráfrica ante EEUU?

Ni idea. Es que la gente que dice que sabe por qué pasan las cosas después de haber pasado, para mí no tiene ningún valor.

¿Confía en que la Selección actualice en el Mundial su éxito de la Eurocopa?

Sí, en estos momentos sí. Yo creo que España, como en baloncesto, tiene ya una inercia en el juego, que es muy difícil obtener para cualquier otra selección. Va a estar entre los mejores, aunque luego cualquier acontecer te puede sacar de unos cuartos de final como nos ha pasao muchas veces. Pero yo creo que el estilo está ya muy definido de la época de Luis Aragonés.

¿Se ha encontrado a algún intelectual que haya criticado a los amantes del fútbol?

Sí, pero yo creo que cada vez se da menos, por la asociación que había antes de fútbol, de la necedad y de la ignorancia. Lo que veo es cada vez más gente de ésta que se acerca al fútbol a querernos contar la vida desde el fútbol. Entonces han encontrado un lugar para prestigiarse. Se han dado ya cuenta y nos estamos pasando para el otro lado... estamos haciendo Sociología desde el fútbol constantemente.


A DRAGO...

Quizá en España, dentro de este margen, quien más le ha dado la espalda al fútbol y a sus incondicionales, llegando incluso a aplicar un matiz satírico, ha sido Sánchez Dragó.

¿Se ha cruzado con él? ¿Qué le diría?

No, no, no me he encontrado con él, pero bueno, yo creo que las personas decimos cosas en determinados momentos con diferentes intenciones. Me gustaría que me dijera cuál fue la intención; igual es que tú me estés preguntando esto, y así no se paran a hablar de él. Probablemente hay que conocer a la persona y tiene algún problema consigo mismo, y cree que se lo ha traido alguna actividad deportiva, no se sintió premiado de niño, no sé... Y si realmente piensa como dijo que pensaba pues me gustaría rebatirlo, porque me parece, como todas las personas, que es gente que ha reflexionado mucho y yo ante esta gente siempre me repliego.

“Mi patria son mi familia y mis amigos y la puedo fundar dondequiera que esté”. Palabras de Lillo en nuestra última entrevista.

Que un vasco diga eso, no pega mucho...

Yo creo que todo el mundo sabemos realmente que al final lo que da significado a nuestras vidas no son los colores de un equipo ni los colores de una bandera, y que una cosa tan aleatoria como el lugar de nacimiento se convierta en valor, tampoco es lo que le da valor a la vida. Que uno le vaya encontrando sentido a través de determinados arraigos también está bien. El carácter identitario de los sitios es una forma de respetar la historia, eso me parece bien, pero no que sea el núcleo de la vida de uno, porque entonces sí que estamos apañados. Mi vida, mi familia y mis amigos sí, ésos sí son mi patria.

AMADOR VICENTE